浙江省市場行業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀和趨勢
----浙江省市場協(xié)會(huì)張志益會(huì)長在江蘇省市場管理協(xié)會(huì)三屆六次常務(wù)理事會(huì)議上的發(fā)言
（根據(jù)錄音整理未經(jīng)本人審閱）
各位江蘇省市場同行，非常高興受邀參加江蘇省市場管理協(xié)會(huì)三屆六次常務(wù)理事擴(kuò)大會(huì)議，這是我到江蘇交流的一個(gè)機(jī)會(huì)，剛聽了兩個(gè)市場的介紹很有啟發(fā)，有很多新東西值得我們學(xué)習(xí)，下面我把浙江省商品市場情況給大家作一個(gè)介紹。
浙江省市場主要分為三大類，第一類民生市場，即農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場和農(nóng)貿(mào)市場；第二類工業(yè)品專業(yè)批發(fā)市場；第三類是在省外由浙商創(chuàng)辦的省外浙商市場。原來還有網(wǎng)上市場，大概五年前我們把單獨(dú)的網(wǎng)上市場登記證取消了。
第一類民生市場，2011 年浙江省新一輪農(nóng)貿(mào)市場改造提升，現(xiàn)在還在做。民生市場我們做了幾個(gè)定性，首先是民生性，其次是公益性，然后是社會(huì)性，這三性的定性決定了我們民生市場大體的定位；第二個(gè)功能定性，我們定了“兩保一穩(wěn)兩化”，兩保是保供應(yīng)、保安全，一穩(wěn)是穩(wěn)物價(jià)，兩化是智慧化、規(guī)范化。對(duì)于農(nóng)貿(mào)市場改造提升基本的功能性要求，用六點(diǎn)概括：地不濕、無異味、菜安全、價(jià)公道、計(jì)量準(zhǔn)、可休息。為什么浙江省要花那么大精力對(duì)農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場和農(nóng)貿(mào)市場改造提升，通過調(diào)查，70%以上菜籃子的供應(yīng)是由農(nóng)貿(mào)市場來完成的。在具體的改造過程中省財(cái)政每年給省市場監(jiān)管局分配4500 萬專項(xiàng)資金，一級(jí)一級(jí)下發(fā)進(jìn)行補(bǔ)助。浙江省市場協(xié)會(huì)專門制定了農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場和農(nóng)貿(mào)市場的改造提升標(biāo)準(zhǔn)、等級(jí)要求等，效果比較好，三年的疫情防控中農(nóng)貿(mào)市場起大了很大的作用。
第二類專業(yè)市場主要分三大類，第一類是產(chǎn)地型批發(fā)市場，如義烏小商品市場，浙江省本省產(chǎn)的產(chǎn)品占小商品市場的35%左右，全球56 大類的商品它都有，還有紹興輕紡城、永康五金城等市場；第二類是與產(chǎn)業(yè)配套的生產(chǎn)資料市場，生產(chǎn)資料市場浙江省市場數(shù)量不多，但凡是有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的批發(fā)市場所在地都有一個(gè)相當(dāng)規(guī)模的生產(chǎn)資料市場。大家都知道浙江省是一個(gè)資源小省，幾乎沒有大的資源，所有產(chǎn)品的配套、原材料的供應(yīng)都要通過市場產(chǎn)生，浙江省的生產(chǎn)資料市場對(duì)浙江省中小企業(yè)的生存和發(fā)展起到非常重大的作用，不可或缺、不可替代的就是生產(chǎn)資料市場。生產(chǎn)資料市場的交易量占整個(gè)工業(yè)品專業(yè)批發(fā)市場的35.5%左右，而它的市場總數(shù)只占7%；第三類是中端型的工業(yè)品消費(fèi)品市場，這類市場受網(wǎng)絡(luò)市場的沖擊非常大，也是消亡最嚴(yán)重的一類市場，我個(gè)人認(rèn)為這類市場應(yīng)該讓它自然淘汰，政府的重點(diǎn)應(yīng)該放在生產(chǎn)資料市場和產(chǎn)地型批發(fā)市場，給予重點(diǎn)的扶持和發(fā)展。本來還有網(wǎng)上市場，阿里巴巴我們登記了兩個(gè)市場，一個(gè)天貓，另一個(gè)淘寶，最多時(shí)候網(wǎng)上市場批了198 家，后來就不批了，因?yàn)榫W(wǎng)上網(wǎng)下融合以后所有的市場都可以進(jìn)行網(wǎng)上交易，有很多大型市場做了自己的垂直網(wǎng)站，最后的結(jié)果都不理想。對(duì)于網(wǎng)上網(wǎng)下融合，發(fā)揮自己優(yōu)勢，把兩大優(yōu)勢結(jié)合起來，達(dá)成交易最優(yōu)最簡單最便捷。
第三類省外浙商市場，浙江省一個(gè)重大的優(yōu)勢就是浙商，人的優(yōu)勢，大批的浙商造就了浙江的不斷發(fā)展、涌動(dòng)的發(fā)展，目前浙江省各個(gè)地方都在講浙里十年。
接下來基于專業(yè)批發(fā)市場的發(fā)展，有幾個(gè)方面的思考與大家分享交流。
第一是定位，以前大家覺得商品市場就是一個(gè)交易中心，商品市場發(fā)展到現(xiàn)在，單純的以交易為目的來代表市場是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，太簡單太原始了。那怎么給它定位呢？從交易情況和實(shí)際調(diào)研來看，首先第一個(gè)定位，它是一個(gè)平臺(tái)，市場不能簡單的以一個(gè)物理場所給它定位，浙江省商品市場名稱登記是有浙江省市場條例、地方立法的，所有商品市場要浙江省市場監(jiān)管局發(fā)市場名稱登記證，它才是一個(gè)商品市場，這有個(gè)定位問題。它不是一個(gè)具體交易的產(chǎn)品,它是承載了大量交易主體、集聚大量信息和功能的一個(gè)平臺(tái),來促成更好的交易。
第二個(gè)定位它是一個(gè)公共資源，不要看作是一個(gè)簡單的市場主體。浙江省曾經(jīng)也走過彎路，很多縣里的領(lǐng)導(dǎo)講到商品市場，讓市場自己去調(diào)節(jié)，我們政府不管，讓它自生自滅，所以在某一個(gè)地方無序的建了大量的市場，最后搞成無序競爭。我認(rèn)為商品市場不是一個(gè)簡單的主體和項(xiàng)目，政府必須要有序的規(guī)劃，兩只手都要硬，所以政府對(duì)市場布局和功能定位的規(guī)劃和引導(dǎo)非常重要。浙江省當(dāng)時(shí)提出,重點(diǎn)市場周邊50 公里以內(nèi)不能建同類市場，并不是壟斷，而是引導(dǎo)市場有序的經(jīng)營發(fā)展，否則會(huì)造成無序競爭。九十年代初我去調(diào)研的時(shí)候，紹興有一個(gè)村里面建了七個(gè)同類市場，我提出這樣搞不行，交易市場互相之間要結(jié)合。后來這類市場果然出現(xiàn)了一堆問題。義烏它始終是一個(gè)平臺(tái)，一任接著一任干，一張藍(lán)圖畫到底，就是一個(gè)統(tǒng)一大市場的有序布局。所以義烏的發(fā)展就非常有序，非常快。你說義烏市場壟斷嗎？從來沒有壟斷，都是同一個(gè)平臺(tái)，更是一個(gè)公共資源，政府如何把公共資源平衡好發(fā)揮好，那才是地方政府要研究的問題，事實(shí)證明就應(yīng)該這樣做。
第三個(gè)定位就是市場到底發(fā)揮什么樣的作用。我的理解市場應(yīng)該是引領(lǐng)生產(chǎn)、引導(dǎo)消費(fèi)。你不要單純的去看市場就是一個(gè)交易，要通過市場的交易、信息的匯集、各種各樣的創(chuàng)新等等，去引領(lǐng)生產(chǎn)，告訴生產(chǎn)企業(yè)該生產(chǎn)什么樣的產(chǎn)品，應(yīng)該怎樣生產(chǎn)；要引導(dǎo)消費(fèi)，讓消費(fèi)者理性消費(fèi)。浙江省召開很多的博覽會(huì)，以前的訂貨會(huì)逐步的發(fā)展成為博覽會(huì)，為什么？這也是一個(gè)市場發(fā)展過程，不是簡單的交易行為，而是一個(gè)引領(lǐng)生產(chǎn)、引導(dǎo)消費(fèi)的過程。所以市場真正要發(fā)揮作用，就要挑起兩頭即引領(lǐng)生產(chǎn)、引導(dǎo)消費(fèi)，這是它的功能性定位，作用性定位。今年浙江省委省政府還召開了服務(wù)業(yè)大會(huì)，十年以前召開過，十年后重啟，為什么？就是要發(fā)揮浙江省的服務(wù)業(yè)作用，來促進(jìn)浙江經(jīng)濟(jì)的新一輪發(fā)展。
最后一個(gè)定位就是商品市場到底為誰服務(wù)，為大企業(yè)服務(wù)還是為中小企業(yè)服務(wù)。大型企業(yè)都有自己的產(chǎn)業(yè)鏈整體布局，供應(yīng)鏈布局相對(duì)比較完備，所以生產(chǎn)資料市場是可以為大型企業(yè)做前端配套，而商品交易市場應(yīng)該主要為中小企業(yè)服務(wù)。我對(duì)大企業(yè)做了一些深層次的調(diào)研，交流后覺得商品交易市場應(yīng)當(dāng)初心不改，繼續(xù)為中小企業(yè)服務(wù)。商品市場還有一個(gè)重大變化，我把它定性為生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)。我在浙江省做了一個(gè)大的突破，就是市場的用地，以前都是說要商業(yè)用地，不是商業(yè)用地我不給你批市場，現(xiàn)在要大面積的改，可以是生產(chǎn)性用地，可以建立非大型的（不大量占地）市場，比如說公共倉儲(chǔ)物流型市場，可以用生產(chǎn)性用地，它是生產(chǎn)性配套必備的一項(xiàng)環(huán)節(jié)，所以我認(rèn)為它是一個(gè)生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，不要單純的看作是一個(gè)簡單的商品流通服務(wù)業(yè)。以上是我和大家交流的商品市場如何來定位。
接下來跟大家交流的是如何拓展商品市場的功能。以前浙江的商品市場是交易部門，也就是交易中心，目前的理解應(yīng)該是打造五大中心，商品市場要從管理市場走向經(jīng)營市場，內(nèi)容發(fā)生了重大變化。
什么是五大中心？第一當(dāng)然還是交易中心，銷售中心，但是交易中心發(fā)生了重大變化，以前大家說一手交錢一手交貨,現(xiàn)在商品市場下一步發(fā)展趨勢，除了終端性的零售市場以外，產(chǎn)地型批發(fā)市場很少有現(xiàn)貨交易。因此一手交錢一手交貨的時(shí)代已經(jīng)過去了，錢貨分離、人貨分離將是市場發(fā)展趨勢。今后不能單一看場內(nèi)的直接交易，而要看通過市場促成達(dá)成的交易。市場作為一個(gè)信息傳遞、交流、比較、現(xiàn)場體驗(yàn)包括售后的運(yùn)營中心，不一定是直接交易。
第二個(gè)中心就是信息匯聚中心。浙江很多的市場都在打造智慧化市場，過程當(dāng)中就是信息匯聚，所以市場的信息一定要把握的非常全面。但全面把握難度很大，連一個(gè)交易額都統(tǒng)計(jì)不全，原因在哪里？稅收是重要的環(huán)節(jié)，所以我跟稅務(wù)部門交流說你們稅務(wù)部門不要盯著市場里上報(bào)的交易額，就按照這個(gè)來交稅，不一定是市場上的直接交易，它是促成相關(guān)交易額都在這里，現(xiàn)在慢慢的也在改變。對(duì)市場里信息怎么匯聚？從人的信息，客源的信息,商品的信息，上下游原材料的信息，價(jià)格形成的信息和后端信息，全鏈條全方位信息都要匯集起來，包括生產(chǎn)企業(yè)的信息。比如當(dāng)?shù)氐纳a(chǎn)企業(yè)，它的產(chǎn)品有多少通過我市場來促成交易銷出去的，這個(gè)信息要掌握，才可以了解我這個(gè)市場在當(dāng)?shù)氐娜罕娦闹械牡匚缓妥饔?，通過信息的關(guān)聯(lián)，信息不要單一，要從人、物、貨、人流，包括上下游供應(yīng)鏈的關(guān)聯(lián)度都要給它匯聚在一起，這是非常難的一件事，但是這肯定是今后市場能否舉足輕重,能否決勝千里的重要環(huán)節(jié)，所以今后信息獲取的完整性將會(huì)嚴(yán)重的影響和決定著你這個(gè)市場的決策能力。所以商品市場必須要進(jìn)行智慧化應(yīng)用，打造智慧市場、信息集成市場。
第三個(gè)中心是打造創(chuàng)新設(shè)計(jì)和檢測保護(hù)中心。浙江省大型市場里面都有設(shè)計(jì)創(chuàng)樣中心,很多小商品的設(shè)計(jì)創(chuàng)樣直接在市場進(jìn)行交易，市場里面不一定是簡單的交易商品，生產(chǎn)企業(yè)和攤位的設(shè)計(jì)創(chuàng)樣跟直接交易掛鉤。很多市場就是集設(shè)計(jì)創(chuàng)樣于一體，在市場里面設(shè)計(jì)創(chuàng)樣，給固定加工廠加工，從這里進(jìn)行銷售。我給它起了一個(gè)名字叫創(chuàng)意經(jīng)營，特別是快速變化的服裝市場，服裝類的小工藝品類，都非常適合新一代高智商大學(xué)生來創(chuàng)業(yè)，非常符合他們的一些設(shè)想，所以我們專門提供一批房間用于他們?cè)O(shè)計(jì)創(chuàng)樣，如果沒有的，還請(qǐng)進(jìn)了國家級(jí)的設(shè)計(jì)創(chuàng)樣中心入住。余姚塑料城，它是一個(gè)生產(chǎn)資料市場，中國改性塑料研究所就設(shè)在余姚，余姚的改性塑料非常好，占領(lǐng)了市場，它有發(fā)言權(quán)?，F(xiàn)在的研究就是如何從市場單一的交易做成倉儲(chǔ)式市場，做一些我們有優(yōu)勢的東西，通過銷售終端來控制你的上游，我對(duì)你來進(jìn)行服務(wù)。第三個(gè)除了設(shè)計(jì)創(chuàng)樣信息，還有產(chǎn)品質(zhì)量檢測，比如說我們服裝類的海寧皮革城，有中國皮革最好的檢測中心，包括我們浙江省市場監(jiān)管局的方圓檢測集團(tuán)。我們要求在各大重點(diǎn)市場去設(shè)檢測中心，如華東珠寶城所有的珠寶方圓檢測給檢測證書，保證這個(gè)珠寶一定是正宗的，質(zhì)量有保證。目前知識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)展比較快，除了成立一個(gè)快速維權(quán)中心外，浙江首創(chuàng)創(chuàng)造了一個(gè)存證中心，在場內(nèi)進(jìn)行存證，在法律沒有相應(yīng)證據(jù)情況下，我們可以協(xié)調(diào)法院，知識(shí)產(chǎn)權(quán)就采信我們的存證，防止對(duì)于一些快速創(chuàng)樣的仿冒，你如果仿冒我的東西我可以告你，使得市場里面快速推進(jìn)創(chuàng)新，這些知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施、標(biāo)準(zhǔn)化推進(jìn)等等，下一步市場的競爭和發(fā)展必須把這些要素提升起來,才能開發(fā)新產(chǎn)品。
第四大中心就是現(xiàn)代物流中心。市場沒有暢通的物流，市場就缺乏競爭力。所有的市場必須要建一個(gè)現(xiàn)代物流中心，特別是公共倉的智能物流中心。我的理解，下一步市場很有可能就是一個(gè)公共智能倉，現(xiàn)代物流中心會(huì)替代商品市場。所以大規(guī)模的如義烏市場460 萬方的占地面積很大的專業(yè)市場，它一定要縮小，沒有必要搞得那么大，大規(guī)模的市場今后就不是很適合了。
最后一個(gè)就是現(xiàn)代集成服務(wù)中心。市場主辦方做什么？浙江省的主辦方是不允許自己經(jīng)營市場的,不允許經(jīng)營市場怎么辦？依托市場的資源做大規(guī)模的集成服務(wù)，這是你需要做的，至于怎么從管理走向經(jīng)營，你不能只當(dāng)房東房客的關(guān)系收房租,作為一個(gè)市場，經(jīng)營收入長期的、單一的靠租金維持必死無疑。你要想辦法把收益中的租金比例逐步縮小，依托市場的資源去做相應(yīng)服務(wù)的收益。比如浙江省舟山的船舶市場，這個(gè)船舶交易都在全國各地港口，他利用船舶市場資源和信息建了下屬的四大公司。第一個(gè)價(jià)格服務(wù)公司,定價(jià)一只船到底多少價(jià)；第二個(gè)科技公司主要做數(shù)字化，做平臺(tái)數(shù)字化推廣；第三個(gè)船舶拆借服務(wù)公司，提供拆借船、拖船服務(wù)；第四個(gè)是技術(shù)服務(wù)公司，你要交船，我給你驗(yàn)船，這個(gè)船符不符合交船標(biāo)準(zhǔn)和要求，驗(yàn)了以后出問題，我驗(yàn)的范圍內(nèi)我承擔(dān)責(zé)任。這些公司的收入占到了它整個(gè)收入的75%，它攤位費(fèi)就不需要了，它本身也是網(wǎng)上交易的一個(gè)市場，主要是依托市場的資源。第二攤位的經(jīng)營權(quán)抵押給銀行，市場擔(dān)保，成立一個(gè)擔(dān)保公司和再擔(dān)保公司也可以拿傭金。資金也可以用它自己的小貸公司，我們浙江省市場監(jiān)管局、市場協(xié)會(huì)可以讓金融辦獨(dú)立的指標(biāo)給我批小貸公司。這些金融服務(wù)，還有技術(shù)服務(wù)，還有存證服務(wù)等等，今后一定要去做你相應(yīng)的增值服務(wù)，既做了服務(wù)，又賺了錢，又共同發(fā)展了，這就是我們五大中心。這五大中心不一定叫你建全，但是你要朝著這個(gè)方向，一步一步去做，然后使你的市場能夠經(jīng)營得更好。
下面我想給大家介紹商品市場對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的貢獻(xiàn)度怎么評(píng)價(jià)？
好多地方黨委政府認(rèn)為你這個(gè)市場占了那么大的地方，就這么一點(diǎn)稅收,我不要你這個(gè)市場了。我當(dāng)初黨校讀書跟他們縣長書記交流的時(shí)候，跟他們講了幾個(gè)事例。
第一個(gè)我們浙江有一個(gè)水產(chǎn)市場，中國目前最大的水產(chǎn)城舟山國際水產(chǎn)城，大家喜歡吃的梭子蟹75%都在它手上，所以梭子蟹的價(jià)格定價(jià)權(quán)在這個(gè)市場。這個(gè)市場老總給我介紹了這么一件事，他一年吸引船舶，就是漁民到我們市場交易的船，為地方政府創(chuàng)收30 個(gè)億。我說你怎么算？他說由于我這個(gè)市場存在，外地的船要到我舟山來交易，一般情況下在岸上要逗留一個(gè)禮拜時(shí)間，一艘船平均15-20 個(gè)人，一個(gè)禮拜的吃喝拉撒這一筆消費(fèi)留在這兒；第二個(gè)船的補(bǔ)給，船要補(bǔ)給冰、水、蔬菜，至少10 天到半個(gè)月；第三船要加油。就這三大塊，初步計(jì)算，20-30 個(gè)億的創(chuàng)收就留下來了。如果沒有這個(gè)市場，有這些人到我這來嗎？你說這個(gè)貢獻(xiàn)算給誰？當(dāng)然要算給我市場對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)度，你怎么說我市場沒有貢獻(xiàn)呢，這是第一個(gè)案例。
第二個(gè)義烏，義烏由于小商品城存在，它的物流非常發(fā)達(dá)，所有的快遞義烏都有，而建了所有快遞以后，第一快遞業(yè)發(fā)展了，義烏就又一個(gè)產(chǎn)業(yè)形成了。第二，所有快遞的成本義烏是最低的，一個(gè)縣級(jí)市它的快遞量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過省會(huì)城市，全國排名所有的省會(huì)城市加起來義烏市排名第四。義烏快遞的成本是周邊其他地方成本的1/3，你1 塊2 毛錢的快遞他4 毛8 就夠了,給義烏企業(yè)創(chuàng)造了多少的成本降本。快遞業(yè)發(fā)展了，你說這不是市場的功效嗎？沒有這個(gè)市場會(huì)有你快遞業(yè)嗎？
還有一個(gè)臺(tái)州二手車市場，臺(tái)州二手車市場周邊形成了大量的為二手車服務(wù)的
汽車裝潢、裝飾、維修這些企業(yè)的集聚，沒有這個(gè)二手車市場有這些企業(yè)集聚嗎？所以我們商品市場貢獻(xiàn)度向黨委政府要講清楚，不是單看場內(nèi)的直接交易，要看綜合評(píng)價(jià)，市場有直接貢獻(xiàn)度、間接貢獻(xiàn)度和關(guān)聯(lián)貢獻(xiàn)度，都要算到這個(gè)市場。
我在做一個(gè)商品市場跟當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會(huì)貢獻(xiàn)度評(píng)價(jià)體系，大體框架我已經(jīng)拉好了，可以讓每一個(gè)市場自己去評(píng)價(jià)。第二個(gè)貢獻(xiàn)度評(píng)價(jià)體系有一個(gè)很重要的好處，除了表明市場的貢獻(xiàn)以外，很重要的好處是比較，市場的發(fā)展，發(fā)展在哪里，還是落后了，落后在哪里。我今年貢獻(xiàn)度是98，我明年只有96 了，這兩個(gè)點(diǎn)少在哪里？如果我這個(gè)市場98，那個(gè)市場95，那個(gè)市場93，那我們比一比我們的貢獻(xiàn)度差在哪些地方？
基于這樣的考慮，我覺得最后要匯聚集中一點(diǎn)，就是優(yōu)化以后的降本率，降低成本，如果你這個(gè)市場所有的中心也好，管理也好，無法給你降低交易成本，增加效益做不到，那都是空的，說的再好也沒用，競爭力就是優(yōu)化服務(wù)降低成本。
最后一個(gè)功能就是經(jīng)營功能，我們?cè)趺慈ヌ嵘覀兊氖袌鼋?jīng)營戶，下一步要花大力氣重新出發(fā)來提升我們場內(nèi)經(jīng)營戶。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，減少了中間環(huán)節(jié)，所以市場里面的小批發(fā)戶就無法生存了，二道販子根本就不可能存在，那么市場內(nèi)將會(huì)怎么樣？我以工業(yè)專業(yè)批發(fā)市場為例，可能就是總經(jīng)銷、總代理和生產(chǎn)企業(yè)，為市場絕對(duì)的主體。浙江省現(xiàn)在是網(wǎng)上網(wǎng)下融合,都說直播帶貨，市場父母經(jīng)營的時(shí)候，把子女培養(yǎng)起來直播。比較典型的華東珠寶城做得非常好，逆勢上漲，原來攤位空置率有30%，現(xiàn)在一攤難求，網(wǎng)絡(luò)經(jīng)營很好，一開始就讓他做網(wǎng)絡(luò)直播標(biāo)準(zhǔn)，然后做一條龍服務(wù)。
以上就是我們浙江省在商品市場當(dāng)中發(fā)展的一些基本情況，思考的一些問題,給大家做一個(gè)介紹，供大家參考，謝謝大家。
本文是原浙江省市場監(jiān)督管理局局長、現(xiàn)浙江省市場協(xié)會(huì)會(huì)長張志益在江蘇省市場管理協(xié)會(huì)三屆六次常務(wù)理事擴(kuò)大會(huì)議上的發(fā)言錄音稿( 浙江省市場協(xié)會(huì)應(yīng)建民、無錫市場協(xié)會(huì)楊四方根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱)
